Дмитрий Тимофеевич Язов. Фото: Юрий Лизунов, Александр Чумичев/Фотохроника ТАСС
РЮМКА ВОДКИ НА СТОЛЕ
- Если вспомнить обычную жизнь на фронте… У вас зазноба была?
- Была. Девушка знакомая. Журавлева Катя. Редактор районной газеты в Боровичах. Наша часть там стояла, когда Боровичи были в тылу Волховского фронта. Я был на курсах усовершенствования командного состава. Там и встречал Новый год. Пригласил Катю на вечеринку. Пару рюмок для храбрости выпил и окосел. Не пил никогда.
- И как это повлияло на ваши отношения с Катей?
- Я после войны на ней женился. Там же, в Боровичах. А в 1975 году ее не стало…
- Вы аттестат зрелости получили только после войны?
- Да, в 53-м году. Я сунулся я поступать в академию, а мне говорят: «Аттестат давай!». Но у меня его не было. Я ведь школу не успел закончить. Ушел в армию. А после войны в Ленинграде в Доме офицеров была вечерняя школа-десятилетка. А я тогда майором уже был. После службы каждый день на уроки ходил. Там и сдал экзамены за 10-летку.
ХРУЩЕВСКАЯ ГИЛЬОТИНА
- Как удалось удержаться в армии во время «знаменитого» хрущевского сокращения?
- У меня было два выхода: либо уволиться, либо согласиться с той должностью, которую мне предлагали. Я не стал ломаться, с комбата перешел на полковую школу. Куда мне было уходить? К матери в деревню? Начальник управления кадров округа, хороший генерал, говорил: «Иди. Ты еще поднимешься». И я поднялся. И с этой полковой школы пошел старшим офицером управления боевой подготовки округа.
- Во время Карибского кризиса 1962 года было у ощущение, что третья мировая вот-вот вспыхнет?
- Да, было. Я со своим полком оказался на Кубе. Приехали на военный совет. Командующим группой войск был генерал Плиев. Открывается боковая дверь и первым стремительно входит не Плиев, а член Политбюро Микоян. И сообщает: для американцев уже не секрет, что мы на Кубе, они знают, сколько наших ракет, направленных на США, тут стоит. Фидель Кастро объявил мобилизацию. А командирам нашим надо разъехаться по частям, чтобы подготовиться к возможным боевым действиям и зарыться. Зарыть, что можно. Прежде всего продовольствие.
- Чтобы демаскирующие признаки убрать?
- Да. Мой полк привез с собой муку, сухие борщи краснодарские, консервы на год вперед! Одной муки - 200 тонн! А солнце палит. Продукты начали портиться. Мы часть кубинцам отдали для свиней. За муку мы свиней получили примерно 30 штук.
При том нервы у офицеров и солдат были на пределе.
- Чувствовали, что американцы начинают Кубу прижимать?
- 20 октября примерно прилетел американский самолет У-2, который снял две наши ракеты.
- Не успели спрятать?
- Выверяли их просто. Потом убрали. Нужно было, чтобы все ракеты стояли точно, нацеленными как положено…
- И американцы засекли их?
- Да. Две ракеты всего. Но американские журналисты написали, что у нас 41 ракета, они направлены на города США. И весь юг США побежал на север! Кеннеди собирает экстренное совещание. И там у командующего ВВС США спрашивает: «Вы даете обязательства, что мы все советские ракеты уничтожим?». Тот говорит: «Нет. Наша тактическая авиация лучшая в мире, но гарантию, что все ракеты будут и все боеголовки будут уничтожены, я дать не могу. Если даже у русских останется 3 боеголовки, то это значит, что не будет городов США». Кеннеди тогда хлопнул по столу: «Значит, блокада!». Американские корабли сразу Саргассово море перекрыли. И наши два ракетных полка, которые на судах шли к Кубе, повернули назад. Но на острове остались 24 наших ракеты.
Радиус - 2,5 тысячи километров. Надо было иметь ракеты, чтобы собаке можно было показать зубы…
- А когда пришло ощущение, что кризис рассасывается?
- После обмена Хрущева и Кеннеди письмами. ООН два месяца вырабатывала совместный документ. Потом предложили признать письма Хрущева и Кеннеди в виде официальных документов ООН.
- Вы были на Кубе после того кризиса?
- Да. Ко мне хорошо относились, а вот к нашим решениям убрать с Кубы разведывательный центр, не очень…
- Это ошибка была?
- Недотёпство такое. И жадность непонятная. 100 миллионов в год мы платили Кубе за Лурдес. Зато получали огромное количество стратегических и тактических выгод.
О ГОРБАЧЕВЕ
- Почему Горбачев решил именно вас назначить министром обороны?
- Горбачев мне об этом никогда не говорил. Могу лишь догадываться. Все, кто был из маршалов (Куликов, Петров, Соколов), к тому времени давно в Москве служили. И немножко «сроднились» с тем, что в армии было хорошо, что плохо.
- Глаз замылился?
- Да. А я человек свежий. Был командующим войсками Дальневосточного военного округа. Когда Горбачев приехал в Хабаровск, ему понравился мой доклад в штабе округа. Я рассказал ему о противнике: в Китае такая-то армия, в Японии такая-то, США могут в регионе такие-то силы против нас выставить… А против них у нас такая-то группировка. Сказал, сколько дивизий, где они стоят. Сказал о дисциплине, что она в округе хуже, чем в прошлом году.
- Вы неприятную для себя правду открытым текстом сказали?
- Да. На другой день Горбачев приехал в боевой полк, на Красной речке. Командир полка был подполковник Ушаков, родом из Ставрополя, земляк Горбачева.
- Вы специально так подстроили?
- Нет. Я не знал, что он в этот полк приедет. Он сам мне сказал - «Давайте заглянем в часть, которая поближе, а то у меня времени в обрез». Все полки были в хорошем состоянии. Он посмотрел, ему понравилось все. В медпункт зашел, в парк боевых машин. Вечером приглашает меня в театр. Шла «Свадьба в Малиновке». В театре оперетты.
- Вы сидели рядом?
- Я сидел рядом с Черным (первый секретарь Хабаровского крайкома КПСС – ред.) и с ним.
- Раисы Максимовны не было?
- Раиса Максимовна с моей женой, Эммой Евгеньевной, сидели рядом. Кто-то потом написал, что я потому назначен министром, что стихи читал Раисе Максимовне. Никаких стихов я не рассказывал.
- После назначения министром обороны вам три года не давал звание маршала. Почему?
- Не знаю. Я не просил. И не думал. Когда дадут, тогда дадут. Если достоин. Я знал вообще-то, что не положено. Были неписанные правила такие…
- Почему?
- Министрами обороны обычно становились те, кто на фронте командовал фронтами, армиями. Малиновский фронтом командовал, Гречко командовал армией, Соколов командовал 18-й армией.
- Вы не соглашались с Горбачевым по поводу темпов вывода наших войск из Европы, сокращением личного состава и вооружений?
- Я не соглашался почти со всеми вопросами, которые поднимал в то время глава МИДа Шеварднадзе. Он готов был все отдать американцам или уничтожить. Мы преступно пустили под нож великолепную оперативно-тактическую ракету «Ока». Хотя ее параметры не подпадали под критерии договора о ракетах средней и меньшей дальности. Я был против сокращения «Оки». Это дошло до Горбачева. Он мне сказал: «Съезди к Шеварднадзе, поговори с ним». Я только к Шеварднадзе собрался ехать, он сам в Минобороны приехал.
- С какой целью?
- Я был противником того, чтобы бездумно ликвидировать ракеты — и не только «Оку». Зачем отдали «на съедение» ракеты «Темп-С»? Не надо было отдавать. Но Шеварднадзе сказал, что вопрос решен уже. Еще при Соколове. И я ничего не мог сделать.
- Говорят, и Соколов, и глава Генштаба Ахромеев этому противились…
- Да, но их не послушали. И в результате мы все же ликвидировали в угоду американцам прекрасные ракеты.
- Вы чувствовали , что в горбачевском окружении непопулярны?
- Возможно. Я не понимал смысла горбачевской «перестройки». Это было похоже на предательство. А вы у народа спросили? Авантюрные, непродуманные решения власти настраивают народ против нее.
- Что заставило вас участвовать в ГКЧП 91-го года?
- Угроза развала страны, которую я защищал на фронте. И за сохранение которой на референдуме проголосовали большинство граждан СССР. И потом эти вредные для страны игрища между Горбачевым и Ельциным… Надо было страну спасать, а они встревали в свары. Чего добивался Ельцин? Ельцин издал указы, которые говорили о том, что указы Президента Российской Федерации выше указов президента СССР Горбачева. Были умники, которые хотели создать государство, состоящее из суверенных государств. Это глупость! А как же армия? Армия должна быть единая. К августу 1991 года уже нечем было платить армии. Я не мог смотреть на это равнодушно и услужливо щелкать каблуками.
- Почему ГКЧП не удалось довести начатое до конца?
- Не было никакого заговора. Не было и «путчистов». Это пугало сторонники Ельцина придумали для того, чтобы застращать народ и продраться к власти. Придумано Бурбулисом, немножко Хасбулатовым. Если был заговор, то зачем же мы тогда приехали к Горбачеву в Форос? Просили ввести чрезвычайное положение. С какой целью? Чтобы обуздать Ельцина. Вот главная задача. Обуздать Ельцина в чем? Что бы он не говорил, что законы Российской Федерации выше союзных законов.
- Если 76% народа на референдуме проголосовало за единство СССР, почему же Горбачев наплевал на это?
- Горбачев думал , что народ проглотит. И смирится с тем, что будет Союз состоять из суверенных государств. Я даже на первом совещании, которое проводил Горбачев, сразу сказал, что армии не будет общесоюзной, если не будет Союза. И союз суверенных государств не может быть союзным… Каждый президент захочет иметь свою армию, свою охрану, свое МВД, свой оркестр и почетный караул. А приграничные союзные республики захотят иметь свои погранвойска. Что и случилось…
- Как сегодня оцениваете фигуру Горбачева в нашей истории?
- Это недостаточно зрелый человек, для того чтобы руководить таким государством. Наше государство очень сложное, столько национальностей, такая большая армия была, такая большая территория. Ну, не дано было человеку руководить таким государством.
Плохо, что страну сломали. Но не один он. Помогали ему все, кто близко к нему был. Производительность труда низкая была. Вот что было плохо. Но одними словами ничего не повысишь. И началось, так сказать, брожение. Начали выбирать бригадиров.
- И директоров выбирали.
- Да. И в результате потеряли государство. Заигрались в демократию. Если Россию, не дай Бог, что-то и развалит, то демагогия и слабость власти. Россия всегда был крепкой и двигалась вперед только тогда, когда у нее была твердая, даже жесткая власть. Не надо бояться криков и стонов так называемых демократов и либералов, они всегда будут ныть, им всегда государство будет чем-то мешать.
Комментарии 12
заказом «Мистралей» у Франции ......Да и Саркози как-то надо было отблагодарить за то, что
поддержал нас в войне с Грузией в августе 2008 года».... ЯЗОВ ТАКОГО НЕ МОГ СКАЗАТЬ, КАК ВОЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК, ОН ЭТОГО НЕ МОГ СКАЗАТЬ. Я ДУМАЮ, ЧТО ЭТОТ "ЖУРНАЛИСТ" ОТСЕБЯТИНУ НАПИСАЛ. МЫ ВСЕ ЗНАЕМ, ЧТО САРКОЗИ ПРИЕЗЖАЛ В МОСКВУ И УМОЛЯЛ ПУТИНА, ПЛАКАЛ И ПРОСИЛ, ЧТО БЫ ПУТИН ПОПРИДЕРЖАЛ НАШИХ МИРОТВОРЦЕВ, ЕЩЁ ХОТЯ БЫ ОДИН ДЕНЬ НЕ НАСТУПАТЬ В ЗАЩИТУ АБХАЗИИ.
Виктор Баранец встретился с Дмитрием Язовым дома - последний Маршал СССР живёт на улице Александра Невского в Москве. К своему 95-летию он бодр, помнит по фамилиям всех, с кем довелось служить, - точно так же, как и номера военных частей. Говоря о том, что больше всего отложилось в памяти за почти вековую жизнь, признаётся: запомнилась война. Ответ предельно короткий.
читайте в СМИ